Rennicke & fleischgewordene Anachronismen vs. Bomberjack

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Beitragvon And242 » 10.09.2009 (12:07)

Pro-Sexist hat geschrieben:also grundsätzlich den Fortschrittsgedanken

Momentan besteht der Fortschrittsgedanken ja darin, den Kapitalismus in seiner ganzen Abart auszuleben. Allen vorweg die Globalisierung. Wobei die "Linken" ja eigentlich eine Globalisierung gut finden, aber dann doch irgendwie nicht so.

Liegt wahrscheinlich daran, dass Globalisierung nichts mit gemeinsamer Welt, sondern vielmehr mit Aubeutung der eh schon finanziell schwachen Menschen zu tun hat. Ist ja auch günstiger, in fremden Ländern die Flüsse zu vergiften und die Gesundheit der Menschen zu schädigen, um die Produktionskosten gering zu halten, als im eigenen Land.
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Früher bewunderte man die SA, heute bewundere ich die AntiFa!
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Beitragvon Goat93 » 10.09.2009 (13:48)

Ich entlehne den Begriff Links sowie den Begriff Rechts mehr aus der
Normalbürgerlichen Struktur heraus. Diese intererssiet sich generell
nicht so sehr um wirkliche Geschichtlich Strukturen. Demnach steht
man selbst vor Leuten, die Punk=Links von sich geben, dieses auch
felsenfest glauben und von Marx mal im Geschichtsunterricht gehört
haben. Ich gehe also von der Basis aus, die mir entgegenschlägt.
Als Beispiel könnte jetzt ein XYZ SPD Mitglied herhalten, der sich
selbst als "links" deutet, dieses dann mit Worten wie "Humanität"
"Nächstenliebe" "Toleranz" und weitere Worte füllt. Diese Person
hat dementsprechend ein andere Verständnis von der Sache wie
z.B du, daher ist es müßig, das ganze hier zu versuchen auszuklabüstern.
Wie ich schrieb, kann man "links" und "rechts" nicht mehr wirklich
definieren, so das es für alle passt. Da sowas in den seltensten
Fällen wirklich versucht wird (meist wenn jemand eine der
Richtungen in einer Diskussion "verteidigt". Oft kommt es bei
"rechts und Rechtsextrem auf") nehm ich mir das Recht der
pauschalisierung ebenso heraus.
Deine Themenvorschläge sind zwar sehr interessant, besonders der
Ökonomienanarchismus, hat aber mit dem Thema hier, Musik-Politik,
weniger zu tun, Hier dreht es sich mehr um den Punk und den Skinhead.
Daher lasse ich die ganzen Strömungen auch außen vor. Eine Politische
Band wie Schleimkeim ist nicht gerade bekannt dafür Ökologisch
strukturischen Anarchismus zu besingen. Störkraft ist ebensowenig
dafür bekannt, Wirtschaftlich durchstrukturierte Vorteile der
Agrawirtschaft in den texten zu verarbeitn...

Zu den Extremistischen:
Ich zitiere einmal von der Seite des Labels "thought crime records"
die das ganz gut in einem Satz darstellen:

"That´s bad enough I think, but to make things much worse Sonne Hagal
frequently team up with notorious right wingers such as Ian Read
(sang for D**th In June and later started the group Sol Invictus
with Gary Smith, who was also bassist in the White Power Skinhead
band No Remorse) and Markus Wolff (germanophile artist who is also
involved in the American Naziband Bloodaxis around former Nazi
skinhead Michael Moynihan). Both appear as guest musicians on
different Sonne Hagal records. Besides this, the band released
several records on the right wing German label Eislicht Records."

Außer das Ian Read neuerdings Sol Invictus gegründet hat mit Gary
Smith ist es doch schön zu lesen, wer alles so Nazi ist, oder
nicht?

Es gibt da keinerlei Unterschiede, keine Trennung, garnichts.
Nichteinmal ein Hinweis, welche Rechte Naziströmung da verfolgt
wird XD

Wie meinst du das, mit alles Bürgerlich, wenn es gegen rechts ist?

Für mich ist das Allgemeinverhalten der "bürgerlichen masse" das
Bürgerliche Verhalten. Dieses wird von verschiedenen Einflüßen
geformt. Heute ist es "chick" gegen rechts zu sein, aber im
gleichen Atemzug kann man gegen die bösen Ausländer wettern und
gegen die bösen Wirtschafter der Banken schimpfen (die ja, wie
wohl alle Stammtischfreunde wissen, alles juden sind. Auch wenn
ehemalige SS leute drunter sind, alllllllees juden, weiß man ja
*augenverdreh). Es ist irgendwie recht paradox, die menschen
können aber anscheinend gut mit leben, solange sie selbst nicht
die Opfer sondern die Täter sind...
Das beantwortet dann eventuell deine nächste Frage, allerdings
versuch ich das noch etwas auszuführen. Es ist das sogenannte
"Stammtischverhalten". Es steht in der zeitung, das kriminelle
Jugendliche südlandischen types jemanden vergewaltigt haben,
dann geht das geschimpfe über die jugendlichen, ausländer und
der doofen polizei los, die nix kann. Wenn man erfährt, das ein
paar bekloppte skins jemanden fast zu tode geprügelt haben, dann
geht das geschimpfe über die doofe npd, den scheiß jugendlichen
und den verlotterten Politikern los, die sich nicht durchsetzen
können.
Das gleiche verhalten hatten die bürger früher genauso. Da waren
nur nicht die Nazis und die Ausländer schuld, sondern die Juden
und Zigeuner. Es geht nicht um wirkliche Auseinandersetzung
mit einem Thema oder wirklichen Hass einer Personengruppe gegen-
über sondern nur um die eigene Befriedigung "besser" als die anderen
zu sein. Mag etwas schwer zu verstehen sein, aber wenn heute
die Leute keine Skrupel haben, andere zu foltern und umzubringen
da die "die falsche politische ansicht haben" dann sehe ich da
ehrlich gesagt keine großen unterschiede im einzelnen Menschen
selbst. Als Massenbewegung ist es natürlich (noch) etwas anderes.
Aber selbst das kann irgendwann kippen. Es geht mir dabei auch
nicht um Rechts oder sonstwas, sondern um das verhalten der Leute.
Das ist das interessante, worauf sich ihr Unmut im endeffekt
konzentriert ist dabei nebensächlich.

Ersetz bei den von mir zitierten text mal die ganzen Schlagwörter
Nazi und Right winged mit Jew und Subhuman...du hast nen text ausm
Dritten Reich vor dir ;)

Ich spring nicht wieder in die Musik ich bin da immer noch beim Thema
es geht um Politik in der Musik ;)
Mir ist eher klar, das es das früher ebenso gab und das die Musik
früher schon keine bestimmten Grenzen hatte. Weder Black Metal
noch sonstwas. Interessant finde ich allerdings immer wieder
den Werdegang ins Politische der einzelnen Strömungen. Im Black
Metal war es ca. bis 1994/1995 scheißegal was man Politisch aussagte.
Die Spaltung fing mit diesem FoE/FoG an, wo man auf einmal die
Politische Ausrichtung der Leute hervorkramte und 1000x hervorhob
um sich eine Gesinnungstrennung erlauben zu können. Davor war es
erstaunlicherweise Scheißegal ob jemand "kommunist" oder "nazi"
war, da es im dem Black Metal als ganzes nur sekundär wichtig war.
Stattdessen hat man mit Burzum eine Naziband und mit Mayhem eine
Kommunisten Band geschaffen. Allerdings nicht wirklich mit den
Musikern, sondern von außen heraus. Bei Mayhem spielten auch
"nazis" (oder spielen immer noch) und bei Burzum halfen auch
immer mal "linke" aus. Juckte also keine Sau. Die Leute haben
sich aber immer mehr und mehr drauf festgefahren. Wieso eigentlich?
Und heute? Gibt es wirklich Grabenkämpfe um NSBM und Nicht NSBM.
Linken Black Metal und Black Metal der gefälligst Unpolitisch zu
sein hat..verrückt....aber bürgerlich aus meiner Sicht..

In was für Foren treibst Du Dich denn rum?
Ich dachte in BM Foren, wo man schwuler Jude ist,
wenn man Black Metal widerspricht?

Das kommt in Metal, Goth, Noise, Punk und sonstige Foren.
überall wo Leute denken "besser" zu sein als ihre "feinde" ;)

Die ganze Struktur dieser Art und Weise �hnelt dessen,
was man fr�her von den Nazis erwartet hat.


Falsch.


leider nicht

Zu dem letzten:
Rt mal wie die Studiengebühr so schnell durchgekommen ist ;)

lance_dance:

Wenn die Leute das gar nicht wollen/können?
Es ist viel zu müßig, über Politik zu reden, wenn es um Musik
geht. Wer will wirklich ein Politik Seminar mit den ganzen
Strukturen lesen, wenn es doch nur um eine Band xyz geht und
ob die rechts ist oder nicht?
Wer will nen stapel bücher erst lesen müßen um zu urteilen,
ob jemand rechts ist?

Die leute wollen einfach nicht. vergleiche das doch mal mit
dem Knicklicht Techno...erklärbär mal jemanden das DjBobo
alias Terminal Choice nicht das ist, was DU unter Industrial
Noise Power Electronics verstehst...viel spaß XD

Früher war es zumindest in den gebieten die ich so kannte,
das sich die Leute mit dem gesammten auseinandergesetzt haben,
Gründe hatten wieso sie dieses und jenes abgelehnt haben und
sich auch sorgen und gedanken über sich selbst und ihren eigenen
Motiven gemacht haben. Die eigenen Schritte überdacht haben und
sowas halt. Damit konnte ich um einiges mehr anfangen, als
diese Totschlagargumentationen wie das heute ist.
"nazis sind doof weil sie nazis sind und deswegen sind sie doof
sie sind ja nazis und nazis sind doof weil sie ja doof sind und
nazis und sowieso doofe nazis, überall. Alles nazis außer mami."
Da ist selbst der Kühlschrank mal nen nazi weil der ausgefallen
ist....
Nazis wird soschnell und so häufig mal eben das Lebensrecht
abgesprochen, als behinderte untermenschen dargestellt...
das kennt man halt aus den erzählungen von früher nur das die
leute da nicht nazis hießen....
Den besten satz den ich mal gehört hatte war:
"die sind doch selbst schuld, hätten sichs doch anders überlegen
können"...
von einem Nazi über Juden und von einem Antifa über Nazis XD
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Beitragvon haiwire » 10.09.2009 (16:00)

@goat: deine beispiele sind ja schön und gut, aber denkst du nicht, das du es hier in diesem forum mit einigermaßen aufgeklärten leuten zu tun hast?
warum muss bei einer anfangs einigermaßen sachlich geführten diskussion plötzlich hinz und kunz zitiert werden, nur um aufzuzeigen, dass links, oder dass, was sich dafür hält mindestens sogar noch genauso schlimmer ist?
ist ja dann doch nicht der maßstab, oder? ich behaupte mal ein linker, der sich mit der thematik wirklich beschäftigt wird unterscheiden können. genauso wie ein rechter erkennen wird, das sonne hagal nicht so unbedingt was für ihn ist. der rest hat dann wahrscheinlich sowieso noch ganz andere probleme.
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Beitragvon Goat93 » 10.09.2009 (17:06)

es geht hier aber um den rest und ebenso geht es um die Musik.
Es geht auch nicht darum ob jemand noch schlimmer ist, sondern
wie das ganze Thema behandelt wird, wie es aufgenommen wird und
was dabei rauskommt. 7 Seiten Blöse Nazis und nichtmal
3 Einträge zu ner Veröffentlichung....Seltsam, oder?

Und aufgeklärt... Jeder hält sich für aufgeklärt und toll...selbst jene, die
meilenweit von weg sind. Ein Skinhead hält sich ebenso für aufgeklärt,
hier würde er eine andere Ansicht davon zu lesen bekommen ;)
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Beitragvon lance_dance » 10.09.2009 (17:42)

Goat93 hat geschrieben:Und aufgeklärt... Jeder hält sich für aufgeklärt und toll...selbst jene, die
meilenweit von weg sind. Ein Skinhead


Du meinst einen Bonehead.
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Beitragvon lance_dance » 10.09.2009 (17:42)

Goat93 hat geschrieben:Und aufgeklärt... Jeder hält sich für aufgeklärt und toll...selbst jene, die
meilenweit von weg sind. Ein Skinhead...


Du meinst einen Bonehead.

Edit: Hoppla, das wollte ich eigentlich nur einmal schreiben.
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Beitragvon Goat93 » 10.09.2009 (17:49)

Nein, Skinhead ganz allgemein. Boneheads ist nur eine Untergruppe der
Rechten Skins, betrifft aber nicht die komplette Politische Richtung.

Die Einteilung verliert an Wirkung, wenn man sich mal die Musikerliste
von z.B Skrewdriver ansieht...
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Beitragvon lance_dance » 10.09.2009 (17:59)

War nicht so ernst gemeint, ich seh das nicht so eng.

Eigentlich ist es so dass die Skinheads die sich als linke bezeichnen, den rechten "Skinheads" das "Skinhead-Sein" aberkennen, weswegen sie diese als Boneheads bezeichnen. Das ist mehr so eine Abgrenzungsgeschichte von linker Seite.

Edit: Ich gebs zu: Ohne diese Links-Rechts-Terminologie kommt man bei manchen Themen nicht zurecht.
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Beitragvon Goat93 » 10.09.2009 (18:03)

Achso. Naja, denn macht es Sinn in gewisser Weise. Zumindest für
Heute....
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Beitragvon Pro-Sexist » 10.09.2009 (18:29)

Also der Bonehead

Bild

ähnelt irgendwie

Bild

und wieso es nun nur linke und rechte Kahlköpfe gibt, versteh ich auch nicht. :shock:
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Beitragvon lance_dance » 10.09.2009 (18:36)

Niemand hat bhauptet dass es nur linke und rechte Kahlköpfe gibt. Aber diese Bonehead/Skinhead-Abgrenzung findet, soweit ich das bisher mitbekommen habe, nur zwischen den beiden Gruppierungen statt.
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Beitragvon Pro-Sexist » 10.09.2009 (18:44)

Ja, ist ja auch richtig so Oder so:

http://www.youtube.com/watch?v=DA358TD2y64

Nicht abkotzen Goat ;)
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Beitragvon Pro-Sexist » 10.09.2009 (18:49)

Oder 2 Hits aus Frankreich, bei der Band sit übriges Fred Alpi involviert, dem einen oder anderen noch aus SPRUNG AUS DEN WOLKEN bekannt.

http://www.youtube.com/watch?v=ZwriTCSS3Ao

http://www.youtube.com/watch?v=A6UKA6QdaIA
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Beitragvon Goat93 » 10.09.2009 (19:04)

Pro-Sexist hat geschrieben:Ja, ist ja auch richtig so Oder so:

http://www.youtube.com/watch?v=DA358TD2y64

Nicht abkotzen Goat ;)


Kotzt du denn bei den 4Skins ab? :twisted:
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Beitragvon lance_dance » 10.09.2009 (19:06)

Ich find den Rennicke übrigens nicht so geil.
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