Nicole 12 CD-Cover

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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon And242 » 03.09.2010 (22:07)

Paradroid hat geschrieben:Ich habs wie gesagt nur in einer kleinen Vorschau gesehen. Und da sah man ein nacktes, frühpupertierendes Mädchen. Welche Details zwischen den Beinen in der Originalgröße zu erkennen sind weiß ich nicht. Anhand der Beinpositionen denke ich aber mal mehr oder weniger alles. Wenn dem so ist, dann ist es Kinderpornographie.

Da gehe ich auch von aus. Bei einem völlig harmlosen Bild hätte ich kein Thema eröffnet. Auf das Bild bin ich übrigens bei discogs gestoßen. Es gibt unter einem Release meist mehrere Vorschaubilder bzw. weitere Vorschläge. Da war das dann daebi.

Paradroid hat geschrieben:Und was soll sich jetzt nicht auf das Cover beziehen? Das mußt Du in der Tat noch erklären. Denn auch die Verbreitung dieses Fotos auf dem Cover sollte für mich absolut verhindert werden, völlig egal wo es nun herstammt!

Ich wollte mich allgemein zum Thema Kinderpornographie äußern, ohne das Cover mit einzubeziehen bzw. zu behaupten, es zählt dazu. Ich habe schließlich die Frage gestellt, wie es sich damit verhält. Wenn es natürlich in die Kategorie fällt, zählt es selbstverständlich dazu!

Paradroid hat geschrieben:Edit: Wenn Du das nicht in Ordnung findest, hast Du die CD nicht, hast nicht dafür bezahlt und somit gibts auch keine Anzeige. ;) So wars gemeint...

Ich hatte das schon verstanden. Sollte nur ein kleines Wortspiel sein, um die Sache ein wenig aufzulockern. :wink:
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon Paradroid » 03.09.2010 (22:22)

Ich will jetzt aber auch gar nicht wissen, wieviel Werbung wir durch dieses Thema hier für die Scheibe gemacht haben...
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon And242 » 03.09.2010 (22:32)

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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon Goat93 » 04.09.2010 (10:05)

Edit: Wenn Du das nicht in Ordnung findest, hast Du die CD nicht, hast nicht dafür bezahlt und somit gibts auch keine Anzeige. So wars gemeint...


Sag mal, hakt das irgendwo?
Willst du jetzt auch Whitehouse anzeigen?
Eventuell ne kleine Staatszensur nach deinen Vorlagen, was dir passt und was nicht?
Vielleicht willste Column One auch noch verklagen, weil die auf der CD Dreamtime nicht nur böse Bilder verwenden sondern auch noch böse Lieder mit Vorurteilen und fiesen Verleumderischen Zusammenschnitten gemacht haben. Bin ich hier neuerdings im Christliche Demokratischen Forum gelandet?

Alles Doof, Dreck und Scheiße, aber bloß nicht genau ansehen, Hauptsache mal mit Verbot und Anzeigedrohung ankommen. Kannst dich ja mal bei Tesco melden, vielleicht haben die noch welche von den CD#s. Die freuen sich bestimmt über ne fluffige Anzeige von dir.

Ach ja, schau dir niemals die Grindcore Szene an, du könntest mitm Herzinfarkt tot umfallen

edit:

Damit sich das Anzeigen richtig lohnt, hier noch paar Sachen zum Anwalt rennen:
http://www.discogs.com/viewimages?release=618196
http://www.discogs.com/viewimages?release=147929
http://www.discogs.com/Black-Leather-Je ... ase/377149
http://www.discogs.com/Cemetery-Rapist- ... se/1995019

In der CD steht übrigends:

Bild

und bevor mir da jemand nun nen strick drehen will, ich bin nicht für Kinderpornografie oder sowas, sondern einfach gegen wirrkürliche Zensur und Anzeigenmdrohungen. Man könnte auch sagen, irgendwie passt mir die Vorstellung einer Denunzierenden Privat Gestapo nicht
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon Komastern » 04.09.2010 (14:09)

HAHAHA

Cemetery Rapist, die größte Scheiße....

Aber ja, Goat - ich gebe dir völlig Recht.

Noch viel krasser finde ich das Cover des einen Taint Albums (das ich auf die Schnelle nicht auf Discogs fand), auf dem sich auch ein Mädchen befand. An dem Foto selbst war nichts Schlimmes, es war ein bekleidetes Mädchen etc., die Umstände aber sind haarsträubend - das Mädchen stammte angeblich (laut Interview) aus Keith Brewer's direkter Nachbarschaft. Sie wurde auf grausamste Art und Weise getötet.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was schlimmer ist - die Zurschaustellung entblößter Kinder oder das zynische Vorzeigen bereits ermordeter Kinder, die sich im Umfeld des Künstlers befanden.

Entscheiden will ich mich nicht - beides ist krass. Die Ausbeutung irgendwelcher Kinder für künstlerische Zwecke findet in der zweiten Form bei mir auf jeden Fall auch keinen Anklang.
http://chindogu-products.blogspot.com/
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon Goat93 » 04.09.2010 (14:49)

Du meinst sicherlich das Vice Album:
http://www.discogs.com/viewimages?release=185761

Bild

Im True Crime Bereich wimmelt es nur so vor solchen Sachen. Aber die ganzen Leichenbilder des grindcore find ich dabei jetzt nicht so anders, das sind auch echte Aufnahmen von zerstückelten oder Vergewaltigten. Das eigentlich erschreckende sind meines Erachtens nicht die Musik oder die Gruppen, sondern das es reiner Alltag ist, was da geschieht. Es wird der eigene Schutzmechanismus des Schönsehens und Wegsehens aufgebrochen, daher ist es meine Persönliche Meinung, das man sich selbst schon dazu äußern sollte, aber kaum jene verbieten, die das auch wirklich an die tagesordnung bringen. Das ist dieses Prinzip der Webseiten sperren aber die Grundursache nicht bekämpfen wollen und weiter schön vorbeisehen...

Für mich ist es def. schlimmer, sich über sowas bei anderen zu echauffieren und selbst doch nichts ändern zu wollen. Daher ist es mir lieber, wenn sowas wie Nicole 12 oder Taint oder von mir aus Marxistische Frontkämpfer auf die Kacke hauen um überhaupt mal was zu rütteln, als das sich jeder wieder in seine schöne Heile Welt verkriecht.

Allerdings find ich es schon seltsam, das man Inhaltlich ziemlich abstumpft und nur noch auf Coverartwork reagiert. Die Deathpile Best off ist Inhaltlich wirklich übel und interessiert auch niemanden. ich werd dazu auch nie kapieren, wie man Marquis de Sade als Kunst oder Literatur bezeichnen oder abfeiern kann.
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon And242 » 04.09.2010 (18:00)

Goat93 hat geschrieben:Allerdings find ich es schon seltsam, das man Inhaltlich ziemlich abstumpft und nur noch auf Coverartwork reagiert.

Weil ist in Deutschland ziemlich deutliche und unmissverständliche Gesetze zur bildlichen Darstellung gibt. Da spielt der Inhalt bzw. Intention der Songs keine Rolle.
Sonst könnten sich alle rausreden: Ja man zeigt das zwar, aber eigentlich ist man voll dagegen.
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon Goat93 » 04.09.2010 (18:22)

Ähhh, rein zum Verständiss meinerseits. Wenn man die Stories von Marquis de Sade vorliegen hat mit Kinderarschficken und Halsabschneiden/Totschlagen usw usf. dann ist man da voll gegen?
Ist es nich gerade der Inhalt, der das richtig deutlich macht?

Deutsche Gesetze und deren Umsetzung sind sowieso eine komische Sache :?
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon simulation » 05.09.2010 (1:17)

And242 hat geschrieben:Weil ist in Deutschland ziemlich deutliche und unmissverständliche Gesetze zur bildlichen Darstellung gibt.

Ist das denn so? Ich sage mal Jugendanscheinspornographie. Wenn jemand (in dem Fall wohl vor allem der Staatsanwalt oder Richter) findet, dass das Mädel auf dem Cover zu jung aussieht bzw jemanden darstellt, der zu jung ist, dann reicht das. Noch schwammiger und mißverständlicher gehts ja kaum.

http://de.wikipedia.org/wiki/Jugendpornografie#Gegenpositionen hat geschrieben:Als kritisch an der neuen Regelung wird unter anderem betrachtet, dass nun auch pornografische Bild- und Filmwerke, in denen ausschließlich Volljährige zum Einsatz kommen, als jugendpornografisch eingestuft werden könnten, wenn man sie so interpretieren kann, dass sie sexuelle Handlungen mit Jugendlichen lediglich zum Thema („zum Gegenstand“) haben. Das wäre immer schon dann möglich, wenn die Volljährigen wie Jugendliche erscheinen – sog. Scheinjugendliche.

Das kann man auf das Nicole 12-Cover vermutlich anwenden, soweit ich das auf dem kleinen Bild sehen kann -- der Projektname dürfte als Indiz ausreichen…

And242 hat geschrieben:Sonst könnten sich alle rausreden: Ja man zeigt das zwar, aber eigentlich ist man voll dagegen.

Das darf bei bei uns natürlich nur eine: Porno-Ursel. Da werden schonmal Kinderpornos auf die Leinwand geworfen um zu zeigen, wie schlimm das Internet ist.
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon Goat93 » 05.09.2010 (8:06)

http://de.wikipedia.org/wiki/Jugendpornografie#Gegenpositionen hat geschrieben:
Als kritisch an der neuen Regelung wird unter anderem betrachtet, dass nun auch pornografische Bild- und Filmwerke, in denen ausschließlich Volljährige zum Einsatz kommen, als jugendpornografisch eingestuft werden könnten, wenn man sie so interpretieren kann, dass sie sexuelle Handlungen mit Jugendlichen lediglich zum Thema („zum Gegenstand“) haben. Das wäre immer schon dann möglich, wenn die Volljährigen wie Jugendliche erscheinen – sog. Scheinjugendliche.
Das kann man auf das Nicole 12-Cover vermutlich anwenden, soweit ich das auf dem kleinen Bild sehen kann -- der Projektname dürfte als Indiz ausreichen…


Du meinst das Column One - Dreamtime auch darunter fallen kann, da sich die ganze CD eigentlich mit dem Thema Bild und Inhaltlich beschäftigt? :shock:
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon instroemen » 05.09.2010 (10:49)

Goat93, du glaubst im Ernst, dass diese Bilder zu irgend etwas anderem als Provokation dienen und Abgrenzung vom Mainstream? Du glaubst doch bitte nicht im Ernst, dass diese Gruppen die ernsthafte Intention haben, durch die Abbildung von Gewalt, Leichen etc. pp. zu erreichen, dass der Zuhörer wachgerüttelt wird? Ein Zuhörer, der sich diese Platten meist ohnehin kauft, weil er sich im (weit gefassten) Szeneumfeld bewegt und weiß, dass so ein wenig Gewalt und Sex und Porno hier "dazugehören", zur Not eben auch gegen "den Staat" oder "die Gesetze", weil man dann wieder (wie du selbst) davon reden kann, wie scheiße doch die Gesetzgebung vor allem in Deutschland sei, die keine künstlerische Freiheit erlaube?

Wie armselig.
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon Pro-Sexist » 05.09.2010 (12:11)

Goat93, du glaubst im Ernst, dass diese Bilder zu irgend etwas anderem als Provokation dienen und Abgrenzung vom Mainstream? Du glaubst doch bitte nicht im Ernst, dass diese Gruppen die ernsthafte Intention haben, durch die Abbildung von Gewalt, Leichen etc. pp. zu erreichen, dass der Zuhörer wachgerüttelt wird? Ein Zuhörer, der sich diese Platten meist ohnehin kauft, weil er sich im (weit gefassten) Szeneumfeld bewegt und weiß, dass so ein wenig Gewalt und Sex und Porno hier "dazugehören", zur Not eben auch gegen "den Staat" oder "die Gesetze", weil man dann wieder (wie du selbst) davon reden kann, wie scheiße doch die Gesetzgebung vor allem in Deutschland sei, die keine künstlerische Freiheit erlaube?

Wie armselig.


Danke, mehr gibts dazu nämlich nicht zu sagen. *lob*
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon And242 » 05.09.2010 (15:19)

@simulation: Danke noch einmal für den ausführlichen Hinweis. Ich machte ja bereits in einem früheren Posting eine Andeutung, wo aber niemand nachhakte.
And242 hat geschrieben:Wenn sie wirklich über 18 ist, ist es kein Problem. Obwohl sich das Gesetz da auch ein wenig geändert hat.


simulation hat geschrieben:
And242 hat geschrieben:Weil ist in Deutschland ziemlich deutliche und unmissverständliche Gesetze zur bildlichen Darstellung gibt.

Ist das denn so? Ich sage mal Jugendanscheinspornographie. Wenn jemand (in dem Fall wohl vor allem der Staatsanwalt oder Richter) findet, dass das Mädel auf dem Cover zu jung aussieht bzw jemanden darstellt, der zu jung ist, dann reicht das. Noch schwammiger und mißverständlicher gehts ja kaum.

Das ist nicht schwammig, sondern ziemlich deutlich.
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon simulation » 05.09.2010 (17:22)

And242 hat geschrieben:Das ist nicht schwammig, sondern ziemlich deutlich.


Findest du? Mir erscheint das so, als sei das sehr von den subjekiven Eindrücken der Strafverfolgungsbehören abhängig, das meine ich mit schwammig. Wenn man sagt "Personen ab 18 darf man nackt/pornographisch darstellen", ist das eine konkrete Grenze. Wenn es darum geht, zu beurteilen, ob jemand wie 18 aussieht und daran festzumachen, ob jemand sich strafbar macht, gibt es keine konkreten Anhaltspunkte mehr. Wie sieht denn ein(e) 18jährige(r) aus?
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon And242 » 05.09.2010 (19:02)

Ich weiß schon, was Du meinst. Das riecht massiv nach Willkür. Theoretisch kann man einer dreißigjährigen Teenieklamotten und einen Lolli in die Hand drücken und schon gibt es nach dem Pornodreh massive Probleme.

Wir wissen aber, was man damit erreichen will, die Befriedigung der Gelüste von Pädophilen zu unterbinden.
Also zur Sicherheit lieber die Finger von gefakten Zeug bzw. Teenie-Optik lassen.
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