Nicole 12 CD-Cover

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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon Goat93 » 05.09.2010 (20:34)

instroemen hat geschrieben:Goat93, du glaubst im Ernst, dass diese Bilder zu irgend etwas anderem als Provokation dienen und Abgrenzung vom Mainstream? Du glaubst doch bitte nicht im Ernst, dass diese Gruppen die ernsthafte Intention haben, durch die Abbildung von Gewalt, Leichen etc. pp. zu erreichen, dass der Zuhörer wachgerüttelt wird? Ein Zuhörer, der sich diese Platten meist ohnehin kauft, weil er sich im (weit gefassten) Szeneumfeld bewegt und weiß, dass so ein wenig Gewalt und Sex und Porno hier "dazugehören", zur Not eben auch gegen "den Staat" oder "die Gesetze", weil man dann wieder (wie du selbst) davon reden kann, wie scheiße doch die Gesetzgebung vor allem in Deutschland sei, die keine künstlerische Freiheit erlaube?

Wie armselig.

Nein das glaube ich nicht, ich wüßte aber auch nicht, das ich geschrieben hätte, das die Leute das wollen und das das alles toll wäre (außer im Falle Column One, da die CD auf den Alltäglichen Umgang mit diesem Thema hinweisen will). Ich habe sogar explizit bestätigt, das es "echt" so gemeint ist und das die Leute "echt" damit Provozieren wollen. Stattdessen habe ich geschrieben, das es meiner Meinung nach besser ist, wenn die Leute durch solche CDs über das Thema diskutieren und sich in Ihrem Umfeld mal selbst umschauen, was so da ankommt und umgesetzt wird, als wenn es verboten und totgeschwiegen wird. Das es genügend gibt, die das Cool und so finden ist zwar Tatsache, aber nicht wirklich mein Problem. Es wird heute mit allem versucht zu Provozieren, mich würde nahezu wundern, wenn man das Thema auslassen würde. Ich schreibe hier auch nirgends was von "Künstlerischer" Freiheit im Staatsgesetz, sondern habe mich darüber mockiert, das Forenusern mit Anzeigen gedroht wird, ohne weiter auf den Kontex einzugehen (Ich habe nur Thumbnails gesehen aber die bla bla, hab da aber nicht viel drauf erkannt, Anzeige bla bla) ;)
Von mir aus kann der ganze Scheiß auch völlig verboten werden und mit Erschießung bestraft, das interessiert mich einen Scheißdreck, dann soll man aber auch Konsequent sein und alles mit Kinderpornografie ausstellen und die Verbreitung echt bekämpfen und nicht wahllos ne CD raussuchen und dann nen Moralischen bekommen....Ganz oder garnid sozusagend. Also kein Wochenendmoralischen wie Pro Sexist den inne hat, sondern mal wirklich den Arsch hochbekommen und was tun...Wenn Para das Thema echt rangeht, kann er ja mal wirklich Tesco anzeigen, viele andere dürften die Sachen auch vertreiben. Nur im Endeffekt kann er dann Anzeigen wegen 2/3 aller PE CDs machen, aber das wäre Konsequent und auch völlig in Ordnung, da es ihm ECHT ans Herz geht. meiner Meinung nach. Provokationen sollen ja sowieso eine Reaktion erzeugen im Eigentlichen Sinne. An sich ist es in der Hinsicht auch Sinn und Zweck des ganzen, das zu provozieren (die Reaktion). Nur wie gesagt, auf Wochenendmoralismus kann ich nicht so und auf Kleinbürgerische Moralische Denunziantentumart auch nicht. Statt Nen Forenuser eben mal Freak Animal, die Gruppen und die Vertreiber anpissen und dann eben auch diese Schriften, wie Marquis DeSade oder Peter Sotos in Angriff nehmen, denn sieht man ja schon was passiert. Aber dafür ist es den Leuten dann wieder nicht Ernst genug und es wird wieder still auf dem Arsch weitergeglotzt. Andererseits ist die reaktion schon abzusehen, wenn man irgendwo hingeht und nen verlag wegen Konderpornografie anezigt, der DeSade Bücher verlegt, obwohl die Dinger Explizit voll mit Gewaltphantasien dieser Art sowie anderer Art sind. Ich mein, wieso soll ne Nicole 12 CD anstößig sein und nen Bcuh mit exakter Darbietung von Kindesmissbrauch und Ermordung auf einmal Literatur, Kunst und was weiß ich nicht alles noch?
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon And242 » 05.09.2010 (22:20)

Provokation ist eine Sache und völlig in Ordnung. Moral spielt für mich dabei keine Rolle, Gesetze hingegen schon. Nicht, weil ich prinzipiell alle Gesetze respektiere, sondern weil ich mir einfach nur unnötigen Ärger ersparen will.

Es kann ja nicht jeder so konsequent wie ein gewisser Herr B. Rice sein. :wink:
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon Dirk / G.I. » 06.09.2010 (13:55)

And242 hat geschrieben:Provokation ist eine Sache und völlig in Ordnung. Moral spielt für mich dabei keine Rolle, Gesetze hingegen schon. Nicht, weil ich prinzipiell alle Gesetze respektiere, sondern weil ich mir einfach nur unnötigen Ärger ersparen will.

Es kann ja nicht jeder so konsequent wie ein gewisser Herr B. Rice sein. :wink:


Dann stell dir die Dinger doch einfach nicht ins Regal bzw. wenn du sie erworben hast, schmeiss sie weg. So einen Scheiss würd ich mir nicht ins Regal stellen...is doch klar. Bei so ner Verpackung habe ich auch keinen Bock auf die Musik. Vielleicht würden hier viele auch anders argumentieren, wenn Sie selber Kinder hätten.

B. Rice ist natürlich durch sein Tun und seine Veröffentlichungen ein Faschist und Rassist, aber wenn man das so frei heraus sagt, (auch über DIJ) kommt natürlich gleich wieder die Fraktion der Neofolker und Rückwärtsdenker, die ihn meint verteidigen zu müssen.

Und zu der Meinung des Herrn Goat93 kann ich nur anmerken, dass alles seine Grenzen hat, auch die Provokation - nämlich dort wo Gesetzte explizit dagegen stehen. Ich bin nicht der Meinung, dass es besser ist durch ein Nicole12-cover über Dinge zu diskutieren als sie zu verbieten.
Ich machs mir da ganz einfach: ich kaufe so einen Müll nicht und helfe auch nicht, diesen zu verbreiten.
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon instroemen » 06.09.2010 (14:52)

Goat93, du hackst hier auf de Sade rum - und schaffst es nicht, sein Werk in seine Zeit einzuordnen. Im frühen 19. Jahrhundert war, was er geschrieben hatte, die konsequenteste Form des Atheismus. Und de Sade wurde auf Grund seiner Schriften in eine Irrenanstalt eingeliefert. Warum also darauf pochen, dass man Verlage verklagen sollte, die das Werk eines toten Schriftstellers verlegen? Und bei Büchern noch ein Hinweis: das Buch muss man lesen, um die Grausamkeiten mitzubekommen. Das Plattencover nur kurz ansehen. Äpfel mit Birnen...

Sinnvoller und wesentlich effektvoller, als über Verbote nachzudenken, wäre in meinen Augen ohnehin, sich zu fragen, warum dieser Scheißdreck auf Albencovern überhaupt existiert. Und da finde ich seit Jahren immer nur eine Antwort: weil's Idioten gibt, die das toll finden, wenn so "voll geschockt" wird. Die sich daran erfreuen, dass da irgendwas Unerhörtes mit etwas Ungesehenem einhergeht. Selbst, wenn's der letzte Müll ist. Es muss auf manche Leute einfach einen Reiz ausüben, damit angeben zu können, dass sie sich ekelhafte oder irgendwie "abnorme" Dinge ansehen können, ohne mit dem Brechreiz zu ringen oder das scheiße zu finden. So und nicht anders habe ich mir auch den Erfolg dieser "rotten.com"-Seite erklärt, die in meiner Jugend bei manchen Klassenkameraden in war und bei mir eher ein "Warum sollte ich mir das anschauen?" hervorrief. Es ist nicht mehr, als Gaffen.
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon Goat93 » 06.09.2010 (15:21)

instroemen

Also irgendwie verstehe ich da das nicht. Es ist doch völlig egal wann etwas geschrieben wurde und was mit dem Schriftsteller geschehen ist, wenn der Inhalt des Werkes zum Thema passt. Macht das den inhalt jetzt besser? Also ist das vergewaltigen und ermorden von Kindern bei De Sade nicht so schlimm ? Verstehe ich das gerade richtig?
Und ein Bild ist auf jeden Fall schlimmer wie ein Buch, weil man das Buch lesen muß?
*rofl*

bei dem zweiten Absatz hast du völlig recht. Siehe Splatter/Grindbereich. Nur ist es in meinen Augen einfach die Sache der Leute, ob sie es mögen oder nicht.

@Dirk
Deine Aussage ist eigentlich richtig, bis auf einen Punkt. Provokation ist dazu da um Grenzen auszuloten und diese zu "bilden". Was anderes soll Provokation nicht. Ob da nun jemand mit "Gott is tot" rumrennt oder mit nem Totenschädel ist egal, die Provokation ist zum ausloten da. Wenn das ganze, wie bei den Beispielen, allerdings als "normal" akzeptiert wird, kommt es Zwangsläufig dazu, neue Grenzen auszuloten, Härter zu provozieren. Wenn du so möchtest, werden die nächsten Bilder eventuell noch Härter, da hier nichts getan wurde usw usf. Nur ist das verbieten einer Sache in meinen Augen wie ein Tuch drüberlegen und in die Luft schauen. Es ändert sich ja nichts am Umgang oder an der behebung der Probleme.
Mir ist es allerdings sowieso egal ob es verboten ist oder nicht, denn durch den verbotswald im Musikbereich steigt man eh nicht mehr durch. Und Moralische Hemmungen ist in meinen Augen auch so eine wirklich subjektive Sache. Ich hab zuoft erlebt, das sich jemand über irgendetwas echauffiert hat und dafür ne andere Grütze total geil fand, was nicht weniger kaputt ist. Deine Ansicht dazu, sich das einfach nicht zu kaufen, wenn man das nicht will, ist das einfachste eigentlich. :)
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon And242 » 06.09.2010 (17:34)

Dirk / G.I. hat geschrieben:Vielleicht würden hier viele auch anders argumentieren, wenn Sie selber Kinder hätten.

Klar, dann braucht man so ein Cover ja nicht mehr :wink:
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon Dirk / G.I. » 06.09.2010 (18:41)

And242 hat geschrieben:
Dirk / G.I. hat geschrieben:Vielleicht würden hier viele auch anders argumentieren, wenn Sie selber Kinder hätten.

Klar, dann braucht man so ein Cover ja nicht mehr :wink:


hallo, zwar mit nem augenzwinkern geschrieben...trotzdem seltsame(r) anmerkung/humor von dir and242
gruß von der spaßpolizei :D
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon And242 » 06.09.2010 (18:57)

Das ist nicht unbedingt seltsam oder Humor. Es dürfte schließlich bekannt sein, dass der Großteil der Missbrauchsfälle in der eigenen Familie stattfindet. Dagegen ist so ein Cover die reinste Lachnummer.
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon instroemen » 06.09.2010 (20:56)

Goat93:

Das Buch ist einer Phantasie entsprungen und beschreibt keine Tatsachen. Ein Bild ist entweder eine Inszenierung einer ausgedachten Grausamkeit, die dadurch real wird. Oder wir haben es mit einer Abbildung der Realität zu tun, was im Grunde noch mehr daneben ist. Für das Bild an sich ist allerdings egal, ob es inszeniert oder real ist: eine Inszenierung suggeriert in diesem Falle ja auch eine Form der Realität. Für mich sind das zwei grundverschiedene Medien, die schwer zu vergleichen sind!
Jetzt klar, was gemeint war?
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon Kenaz » 06.09.2010 (21:45)

Dirk / G.I. hat geschrieben:B. Rice ist natürlich durch sein Tun und seine Veröffentlichungen ein Faschist und Rassist, aber wenn man das so frei heraus sagt, (auch über DIJ) kommt natürlich gleich wieder die Fraktion der Neofolker und Rückwärtsdenker, die ihn meint verteidigen zu müssen.

- Man muss weder zur Fraktion der Neofolker noch der "Rückwärtsdenker" gehören - wobei noch zu klären wäre, welche Richtung genau eigentlich "rückwärts" ist -, um dieses Statement ein bisserl eindimensional und undifferenziert zu finden. Eine sonderlich intensive Beschäftigung mit dem Werk des Herrn Rice liegt ihm jedenfalls ganz offenkundig nicht zu Grunde. Im übrigen scheint's mir auch etwas am nötigen Humor zu mangeln ... :wink:
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon Dirk / G.I. » 07.09.2010 (7:58)

And242 hat geschrieben:Das ist nicht unbedingt seltsam oder Humor. Es dürfte schließlich bekannt sein, dass der Großteil der Missbrauchsfälle in der eigenen Familie stattfindet. Dagegen ist so ein Cover die reinste Lachnummer.


oh, da hatte ich dich mißverstanden. dachte schon ... :o
aber um nochmals auf die eingangsfrage von dir zu kommen:

"... auch in der Ausprägung als Kinderpornografie, nur dann anzunehmen, „wenn eine auf die sexuelle Stimulierung reduzierte und der Lebenswirklichkeit widersprechende, aufdringlich vergröbernde, verzerrende und anreißerische Darstellungsweise gewählt wird“ und „wenn unter Ausklammerung aller sonstigen menschlichen Bezüge sexuelle Vorgänge in grob aufdringlicher Weise in den Vordergrund gerückt werden sowie ihre Gesamttendenz ausschließlich oder überwiegend auf das lüsterne Interesse an sexuellen Dingen abzielt“ ... so die gesetzeslage.

und damit meine ich, dass du ärger bekommen würdest, sollte man diese nicole12/freak animal-sachen besitzen.
denke, das sind auch keine provokanten sondern gesinnungstäter, was es nur schlimmer macht. das ist aber nur ne vermutung, da ich die leute nicht kenne.

ich frage mich nur ernsthaft, wieso jemand, der mit einer veröffentlichung immerhin an die (wenn auch kleine) öffentlichkeit geht, vorher musik aufgenommen hat, sich vielleicht ein gesamtkonzept überlegt, dann so kinderpornographische cover wählt. aber wie gesagt: wahrscheinlich gesinnungstäter.
würd mir nie einfallen, sowas zu veröffentlichen.

grüße
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon And242 » 07.09.2010 (8:11)

Jetzt kommen wir der Sache näher. Ich frage mich ebenfalls, was so eine Veröffentlichung soll. Gewinnen kann er dabei nicht. Wenn er Glück hat, bekommt er keinen Stress. Das ist alles!

Provokation erregt Aufmerksamkeit. Das ist aber keine Provokation mehr. Was will er damit erreichen, außer, dass man darüber diskutiert? Kaufen werden es sich nach dieser Diskussion hier nur noch Naivlinge, Ignoranten oder Triebgesteuerte. Auch mp3-Sammler sollten ein wenig aufpassen, Tracks von entsprechenden Alben in irgendwelchen Playlisten zu veröffentlichen. (Der Richter muss nur noch seine Unterschrift für den ungebetenen Besuch geben).

Aber vielleicht sind die Gesetze in anderen Ländern anders und der deutsche Markt wird bzw. wurde gar nicht erst anvisiert.
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon YelworC » 07.09.2010 (15:58)

Was mich wirklich stört, ist die Abwesenheit einer Pic-LP gleichen Artworks, bei der sich der Van Den Hul von Drehung zu Drehung tiefer ins Fleisch gräbt.
Ein CD-Cover ist nicht zu Ende gedacht und wirkt lieblos, das möchte ich nicht.
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon And242 » 07.09.2010 (16:11)

Sei ehrlich, in Wirklichkeit bist Du doch nur scharf auf das größere Plattencover.
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Re: Nicole 12 CD-Cover

Beitragvon Pontifx » 07.09.2010 (16:11)

YelworC hat geschrieben:Was mich wirklich stört, ist die Abwesenheit einer Pic-LP gleichen Artworks, bei der sich der Van Den Hul von Drehung zu Drehung tiefer ins Fleisch gräbt.
Ein CD-Cover ist nicht zu Ende gedacht und wirkt lieblos, das möchte ich nicht.


:lol:
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